不确定话局 在未来,定制究竟是富人的游戏,还是时尚界的主流 上

凯诺空中设计课 2019-01-16 02:19:11

本期不确定话局的一片绿叶+五位美女设计师,还是按出场顺序吧:


王斯旻建筑

设计相关创业,凯诺创始人


李知庭珠宝 | 服饰 | 鞋类

元艺珠宝 产品开发部经理


陈思伃

鞋类

女鞋独立设计师


Jennie Lo

服饰

时尚设计师


何紫盈 Azalea Ho

服饰

Azalea Ho时装品牌 创始人


李梓瑛

珠宝首饰

“ZIYLI” 设计工作室 创始人


王斯旻:大家久等啦!新的一期话局登场。今天是凯诺话局开局以来,阵容最庞大的一次,而我们这次话局的成员也来自时尚界的各行各业。所以我们想和大家聊聊:在未来,定制究竟会在多大程度上改变时尚界,甚至改变人们生活。希望几位在时尚前沿的设计师们多多发表自己的观点和意见!

 

李知庭:珠宝定制,一直都是高端珠宝的主流。但我觉得与流行趋势,反而不是同一个概念。

 

陈思伃:珠宝我觉得还有比较多可能去做。但鞋类,因为制造与成本的关系,很难做定制。

 

王斯旻:我觉得还是要看如何定义主流,如果“定制”指的是大家都关心的,那就是主流。所以,我这里的主流指的是,大家都想买的,好多人都愿意买的。

 

陈思伃:那么或许,只要手工控制的质量跟制造,控制的好,这样的东西就可以发展定制。但是,鞋子以前有人做,现在也有,几乎都是失败居多。

 

李知庭:鞋子的话,是很高端的客户。像Ferragamo就有不同名人的客制楦头,运动鞋也有。


注1:楦头,也叫鞋楦,作为做鞋所用的模型,常用木头制成。新绱的鞋,要用楦头填紧或撑大鞋的中空部分,使新鞋外观好看,穿上又合脚。而且,开发新鞋所用的楦头很贵,只有大的工厂才有能力去开发。


注2:Ferragamo全称Salvatore Ferragamo,是一位知名的意大利鞋子设计师。有着“明星梦鞋匠","明星御用皮鞋匠"的称号。


http://elle.in/fashion/news/ferragamo-reinvents-the-audrey/


陈思伃:他们是用现成的东西去做,不是真的完全从0做起哦。但定制的定义,应该是根据每一个使用者的条件去做。


王斯旻:这次的话局刺激了,有明显的正方反方了(这就是属于典型的看热闹不嫌事儿大的吃瓜群众)


Jennie:我们现在在谈的,是“真定制”还是“假定制”吗?说到假定制,现在的消费市场有很多的“浅订制“,但它只是一个定制的假象而已,说服消费者这叫做“量身定制“…


李知庭:不过,我还是认为与流行趋势无关。


王斯旻:关于真定制,你们也许指的是,要完全根据用户的需求,设计定制的作品;而关于浅定制,是指在现有设计的基础上,根据消费者进行调整的作品。可不可以这么理解?


Jennie:可以这样理解。


李知庭:认同。


Azalea ho:还是谈“定制”的这个概念会怎么影响主流时尚吧?定制的可行度应该不用证实了。


Jennie:那么回到主题,我认为定制会成为主流。因为定制这个概念,实在是太符合现有的经济与环境了,又精准,又不浪费。


王斯旻:我的看法是,深度定制(真定制)在一定时间段内,肯定还是富人的游戏。因为脱离了大工厂生产,产生的生产成本,和设计师各种设计,产生的设计成本或稀缺价值,是没办法让这些东西变便宜的。浅度定制则不同,虽然现在,浅度定制噱头的成分居多,但是随着技术的进步,当我们脱离了大工业生产对量的需求时,生产成本就会先降下来,而随之而来的设计成本,也能够降下来。那么所谓的浅度定制,也许会成为时尚的主流。


你们有没有关注到NB的一款新跑鞋,主要是根据每个人不同的脚型来做鞋底,然后拟合的鞋面(下图)。我认同它现在仍然是在概念阶段,肯定不是主流。但是,咱们需要讨论的是,你觉得它未来,会成为主流么?




https://3dprint.com/129222/new-balance-zante-generate/


Azalea Ho:产品/设计的表达方式,只能在可盈利的商业条件下。定制的方式在“远古”已存在,但在市场的占有率上,并没有日渐提高。


李知庭:在我之前工作的服装公司,订制服在华人圈里是出名的,但是,也很难作为主流。因为公司只挑选“最具资格”的名人或是金字塔顶端的客户,走高端路线,所以哪怕是量产的商品,数量都不超过百件,以此,让高端客人在限量中得到满足。


李梓瑛:所以我觉得应该不会成为主流,但也不是非主流。


陈思伃:另外,3D打印成本很高,跟运动鞋本身的销售是有出入的,但我必须说,这是个不错的营销方法。虽然我不认为,鞋类的定制会是主流,但它不会消失,它的存在,也永远有观众喜欢。


比如,Nike、Adidas这些都有所谓的定制服务,但都是从最受欢迎的产品中挑选出来做的。因为,首先量产的鞋子在市场站稳脚跟,给消费者留下固定印象后,企业才能从最受欢迎的产品里面,选择消费者愿意再花钱够买的鞋子,这类的定制要么是可指定的颜色、要么是能选材料之类的。


NIKE官网定制首页

http://store.nike.com/cn/zh_cn/


Adidas官网定制首页

http://www.adidas.com.cn/customize


总的来说,鞋类的销售市场,是要先有量产,才会有后续的可能。所以,我觉得鞋类的定制,很难成为主流。


王斯旻:可是我觉得,这个模式是建立在“定制不可量产”,“定制比量产贵很多“这两个前提条件之下的。无疑,这在现在工业+信息化的时代是真命题,但是在工业4.0的时代,我觉得我们有必要审视一下这两个前提条件是否还正确。


因为现在定制贵且量不大,所以挣不来钱,挣不来钱就要挣名声,所以更多是营销手段,这是现在定制无法成为主流的原因,不知道大家是否认同。


陈思伃:没错!


王斯旻:你们觉得,轻定制也火不起来么?咱们先说鞋,像我是个平足,就想拥有一双针对我脚型的跑鞋,然后再在鞋面上印上我喜欢的星空(个人爱好天文)。


陈思伃:哈……你是个平足?那您根本不该跑步啊~~大哥!


王斯旻:...........


陈思伃:...........


王斯旻:怪不得我更喜欢骑自行车,平足不适合跑步么?


陈思伃:除非你穿来让人觉得你常跑,形象塑造的功能。


王斯旻:喂,那我们平足可不可以走路诶(我想说的是,有个适合脚型的鞋穿着比较舒服,怎么变成了讨论平足适不适合跑步了?)!


反正我觉得,既然各种有意思的T恤是主流时尚的一部分,那为啥不能出现定制化图样的鞋呢?适合我的鞋底,我喜欢的图案,还不够成为主流么?


陈思伃:因为市场上已经有给平足穿的产品了,谁会想要另外搞呢?


王斯旻:也就是你们觉得鞋这块,人们没有足够的冲动,去为定制化的东西多花钱?


陈思伃:或许有这些人,但我发现,一个人不会只有一个种类的鞋子。假如我是平足,我就算定制,也只会有定制一、二双而已,不会整个鞋柜都是那种鞋子,所以需求太小,大家是不愿意去投资这样的小市场的。


王斯旻:我正在看Nike的定制化网站,貌似也只有颜色可以改... 


湾区配色,只在NIKEiD

http://www.nike.com/cn/zh_cn/c/nikeid


李知庭:台北好像有皮鞋订制,林果?


陈思伃:是叫林果,做男鞋的。或许,男鞋还比较有可能做定制。


注:林果,是创办人信儒的小名。在初创办「O"Ringo林果良品」之时,取其意质量优良的商品。从06年开始萌芽至今,绅士鞋的定制一直坚持“局部定制”。(如下图所示)





www.oringoshoes.com


王斯旻:我想起来,我知道一家叫Surefoot的公司,主要是给运动员做跑鞋的。


http://www.surefoot.com/Running-Insoles.php


李知庭:台湾的La new也有功能性的定制。但这种功能性的定制,应该与流行趋势无关吧...



http://www.lanew.com.tw/service.aspx?page=1


陈思伃:无关。


王斯旻:所以看来鞋是没戏了...


那大家是否认同,每个有基本消费能力的消费者,内心其实还都是愿意拥有独一无二的东西,如果不考虑到价钱的因素?


陈思伃:当然啊,大家最怕穿到跟别人一样的东西了。


王斯旻:所以我们就只需要审视一下,是否要是能够将“量产”和“贵”这两件事儿给解决掉,就能推测出定制是否是未来的主流了?


李知庭:不考虑价钱因素的话,任谁都会想要有独一无二的啰。这也是近期客制化这么火红的原因。


陈思伃:没错


李梓瑛:赞同


李知庭:因为3D打印和雷雕(Laser carving,也称激光雕刻)的价格越来越平民,浅订制的低价珠宝也是很受欢迎的。说实话,很多貌似客制化的高级珠宝,是从现成既有的模具翻模,再做排列上变化,也算是浅订制。

 

王斯旻:概能占到多少比例?定制的方式是什么?


李知庭:我接触中低价美国市场,在原有基础上的定制,也是很大的订单来源。我觉得基本上,珠宝定制和流行趋势,不是绝对相对的。因为对一般人而言,珠宝是比较没有时间性、比较偏重纪念意义的。


Azalea Ho:相信市场仍是有这方面需求的。消费者在购买一件时尚产品时,除了产品本身,还会带着期盼被未知的设计把自己生活带来新鲜感的目的。定制如果只在合适的层面上,设计师给予新鲜感还存在。但如果是全按客户想要的来定制,相信在某个层次的满足度上,不一定能得到完全的满足。所以同一个客户是否会继续选择定制,而非已设计好的产品,是可以质疑的。


李知庭:认同。因为客户非专业人,往往做出来不是客户所想象的。


王斯旻:非常认同,我很同意定制不应该是“客户设计”,一般来说,让没有设计经验的客户去弄自己的东西,结果会比较可怕。


Azalea Ho:所以,浅订制是比较会变得受欢迎的。


王斯旻:我印象中Nervous System,应该是做浅定制这块,比较早期的企业了。


注:Nervous system的创始人是Jessica和Jessie,两人都毕业于麻省理工,Jessica拥有麻省理工的建筑学和生物学学位,Jessie的研究方向则是数学。当建筑学、生物学与数学相遇,一个强大的互动设计平台就诞生了。


官网 https://n-e-r-v-o-u-s.com/



https://n-e-r-v-o-u-s.com/radiolaria/


Azalea Ho:嗯~同意


陈思伃:我也这样觉得


王斯旻:如果细想,Pandora也算是用最最简单的定制方式,排列组合么...然后现在上海的一家创业公司马良行也算是。


注:pandora jewelry(潘朵拉珠宝),由金匠Per Enevoldsen和他的妻子Winnie,于1982年在丹麦哥本哈根创立。现已成为全球销量第三的珠宝商,亦是全球最大的金银珠宝制造商。Pandora自2000年推出手链,通过让消费者亲自“设计”自己的珠宝,表达自己的个性的这种概念,造就了可互换吊钸手镯的辉煌成功,如今它成了Pandora的基本准则。



官网 http://www.pandora.net/zh-cn


注:马良行,提供全方位3D打印饰品个性化设计与定制服务的在线定制平台。可在线定制挂坠、戒指、项链等金属饰品,支持多种定制元素(文字、图像、二维码、声音等)。


官网 http://www.malianghang.com/index


李知庭:潘多拉、除了订制,还有附带个人意义。另外,他的产品细节设想得很周到。这是她很红的主因。


王斯旻:刚迅速搜了一下,还是挺惊人的。


Google Trend: Tiffany Vs. Pandora


李知庭:是的,很多大厂依赖潘多拉生存。在泰国,产质和产能惊人。而且,国外低价珠宝也有很多浅订制。比如,银货有Thomas sabo等等,铜货有Origami Owl , Stella n dot...


王斯旻:为什么低价珠宝做浅定制?而不是那些品牌溢价很高的牌子?


李知庭:高单价的客户,是买宝石,去店里做真定制!


王斯旻:看来在珠宝上,不管是真定制,还是浅定制,都已经可以预见到是主流了......那么,可不可以这么说?相比Tiffiany的经典款,未来大家也许会见到更多独一无二的钻戒。可是,大家觉得,珠宝的定制会限于排列组合么?给我感觉这的确是一种简单粗暴,对大家来说又易于掌握的定制方式。


李知庭:珠宝产业,定制化是趋势喔。但是,我还是会思考这些与流行趋势的关联。关于这一点,我也想知道大家的想法。因为珠宝定制的意义,是因为独一无二、或具有特殊意义。但珠宝产业,本身与流行趋势的关联,并没有那么紧密。我也做过流行饰品,流行性强、定制性低(因为模具开支大,和鞋类产业差不多的问题吧)。


王斯旻:我觉得独一无二和流行不是完全对立的呀。


陈思伃:我个人觉得,流行的趋势会影响珠宝的消费,但不是那么大,像欲望城市(美剧Sex and the City的中文名,共6季94集)以前曾捧红马蹄铁项链,当时,大概十年前,到处是这样的项链。


欲望城市女主角Carrie佩戴的马蹄铁项链

那个年代的画质,请见谅!


李知庭:一般来说,高端珠宝的定制,是因为珠宝本身的价值很高,所以人们愿意给他更多的附加价值。(我是指传统珠宝喔)


Azalea Ho:客户也时候也喜欢把精神/感情寄托在有原因、有故事的设计上,如卡地亚(英文名:Cartier)的三色指环。(如下图)


http://www.cartier.cn/


陈思伃:但是像台湾林晓同珠宝,他们的产品有一些些可能带有流行的材料,但是大部份设计很有自己风格。


林晓同青岛花雨夜套组

http://www.lin-shiao-tung.com.tw/


王斯旻:对于珠宝来说,传统的Tiffiany和Cartier的经典款会长盛不衰,然而Pandora的用户也会一直追着每季的最新发布购买他们喜欢的球球。


陈思伃:我反而觉得别人买它是因为他有自己风格,不是跟随流行。


王斯旻:的确少有“过时”这件事儿。


李知庭:其实珠宝也有流行一说,举例来说,这一年宝石的流行趋势,是淡淡粉彩色(大部分人都没有感觉吧...),还有前阵子疯狂流行baguette切割(即长阶梯形切割,得名于法语词baguette,意思是“长棍”、“法棍”。这个,基本上不是我们这行的人,应该也没有感觉)。如下图左一,就是baguette钻石切割的形状,剩下的为其他钻石切割的传统形状。


http://www.uniquecreations.co.uk/fourcs.html


王斯旻:哈哈,我的确没有感觉。这让我想起来建筑,这几年流行参数化非线的设计,流行解构主义,国内还挺流行乡土建筑的貌似(有多少人知道我在说神马......)。


李知庭:大概就是这个意思,哈哈哈。


陈思伃:感谢分享,学到多一种信息。好像真的是这样子,现在常见粉色珠宝。


王斯旻:看来对于Fashion界中东西小,价值相对较高的珠宝,定制已经渐渐成为主流了,浅定制里最简单的排列组合占据着中低端市场,而高端的手工定制也是富人们的追求。随着技术的进步,定制如何发展会是一个有趣的话题,会不会这种能够量产且不贵的浅定制能做的远超过排列组合或者形式上的扭转?会不会进一步侵蚀其他定型生产的珠宝,下半集话局我们会聊到。


总结咱们上半场的你内容,貌似鞋子的定制化成为主流是不靠谱的,而我们在珠宝这块找到了曙光,而比起鞋子和珠宝这些配角,服装才是Fashion界的统治者,而难道那些秀场上的大师定制作品,只会是富人们的炫富法宝么?人们不能真正拥有一身代表个性,永不撞衫的衣服么?我们将在话剧的下半场谈到。


为保证充足的休息时间

本文记录了此次对谈的上半场


定制的讨论会有怎样一个结果?

转发分享过200后发布下半场话局讨论






| 编辑 | Lynn Liu